probiotyki
5 5

25 posts in this topic

już pomijając zasadność i jakość podawanych - jak informować pacjentów o ich stosowaniu?

znam kilka wersji:

- z antybiotykiem

- godzina/dwie przed

- godzina/dwie po

- obojętnie

i w zasadzie pogubiłam się na dobre, bo moja logika podpowiada mi jedno z nich, ale może się mylę :) a może ktoś podrzuci na ten temat jakiś artykuł/opracowanie?

 

a, i w sumie można pod to podpiąć też kombinację prebiotyk+probiotyk

Share this post


Link to post
Share on other sites

godzina/dwie PO - u mnie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czytałem ciekawe opracowanie o przeżywalności szczepów, co do zasady ze względu na ogromną niewiadomą jaką są probiotyki o dziwnych rejestracjach SD/ŚSSP - należy zachować maksymalny odstęp od kolejnych dawek antybiotyku, co uważam za rozsądne.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czytałem ciekawe opracowanie o przeżywalności szczepów, co do zasady ze względu na ogromną niewiadomą jaką są probiotyki o dziwnych rejestracjach SD/ŚSSP - należy zachować maksymalny odstęp od kolejnych dawek antybiotyku, co uważam za rozsądne.

 

a najrozsadniejsze jest uzupelniac po zakonczeniu antybiotykoterapii, co zazwyczaj sugeruje ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

na trzeci dzień od zastosowania antybiotyku

Share this post


Link to post
Share on other sites

Antybiotyki o szerokim spektrum - od pierwszej dawki - tak uczono na specce :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

zaatanawiam sie nad lakcidem :

"Szczepy bakteryjne zawarte w preparacie mają naturalną oporność na szerokie spektrum antybiotyków stosowanych klinicznie (są oporne na: amoksycylinę, ampicylinę, azlocylinę, cefepim, cefotaksym, cefradynę, ceftazydym, cefuroksym, doksycyklinę, erytromycynę, gentamycynę, imipenem, klindamycynę, kloksacylinę, kolistynę, kotrimoksazol, kwas nalidyksowy, meropenem, metronidazol, neomycynę, netylmycynę, penicylinę, piperacylinę, streptomycynę, teikoplaninę, tobramycynę, wankomycynę) i mogą być stosowane z tymi antybiotykami, nie tracąc swego ochronnego działania.

co z przekazywaniem oporności innym bakteriom?

Share this post


Link to post
Share on other sites

W większości badań klinicznych nie stwierdzono korelacji między przeżywalnością szczepów probiotycznych a czasem ich podania z antybiotykiem i nakazuje się ich podawanie razem z antybiotykiem.Udokumentowane działanie mają(i tylko te powinny być polecane) Saccharomyces boulardii,Lactobacillus rhamnosus GG ,Lactobacillus rhamnosus E/N,Oxy,Pen i niektore szczepy obecne w mleku modyfikowanym lub jogurtach. Właściwości probiotyków są szczepozależne dlatego nie należy polecać probiotyków o nieudokumentowanym dzialaniu. W jednej aptece chciano mi sprzedac probiotyk za 2zł,zapytałem się tylko czy osoba wydająca wierzy w dzialanie tego ,,probiotyku''...

Share this post


Link to post
Share on other sites

W większości badań klinicznych nie stwierdzono korelacji między przeżywalnością szczepów probiotycznych a czasem ich podania z antybiotykiem i nakazuje się ich podawanie razem z antybiotykiem.Udokumentowane działanie mają(i tylko te powinny być polecane) Saccharomyces boulardii,Lactobacillus rhamnosus GG ,Lactobacillus rhamnosus E/N,Oxy,Pen i niektore szczepy obecne w mleku modyfikowanym lub jogurtach. Właściwości probiotyków są szczepozależne dlatego nie należy polecać probiotyków o nieudokumentowanym dzialaniu. W jednej aptece chciano mi sprzedac probiotyk za 2zł,zapytałem się tylko czy osoba wydająca wierzy w dzialanie tego ,,probiotyku''...

 

taa, najpierw chcialabym zobaczyc te testy kliniczne dla probiotykow ;) a dwa, a gdyby chciano ten sam probiotyk kupiony za zlotowke sprzedac za 9,99 to juz nie wzbudzalby podejrzen ? ;) powracamy do odwiecznego pytania, ktoremu suplowi mozna zaufac skoro jest tylko suplem i nikt go nie kontroluje ? na slowo honoru producenta ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jest wiele badan klinicznych, dużo artykułów polskich i zagranicznych, wystarczy poszukać.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niestety temat błahy, ale potwierdza moją teorię: "Daj mi substancję/lek/preparat, a badanie się znajdzie" - każdy z nas znalazłby wiarygodne badanie na potwierdzene swojej tezy (nie byłbym w stanie obronić tylko probiotyku za 2zł)....

Share this post


Link to post
Share on other sites

polecam Pubmed lub Cochrane,lepiej zdobyć rzetelną wiedzę niż wypowiadać formułki o ,,godzinie przed'' lub ,,dwie godziny po''....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Każde badanie,także kliniczne opiera się na metodologii-nie jest to system niezawodny i wiemy o tym od czasów starożytnych. Jednak większość badań nie jest przeprowadzanych do udowodnienia na siłę konkretnej tezy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jednak większość badań nie jest przeprowadzanych do udowodnienia na siłę konkretnej tezy.

 

Interesujesz się troche marketingiem farmaceutycznym? Chyba nie, jak widzę :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

To nie polecaj probiotyków pacjentom bo po co :D Przecież to tylko marketing nieprawda? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chodzi o postawienie tezy, a potem podciąganie badań (ewentualnie wykonywanie badań i podciąganie danych do tezy) - to sprawa nagminna, szczególnie przy suplementach.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie ma większego znaczenia jak i pora jak i sam fakt przyjmowania probiotyku za wyj. Szczególnych grup pacjentow. Wiecej sensu ma przyjmowanie po przebytej antybiotykoterapii ale dotyczy to wyłącznie terapii długich szerokich i bojczych. Ostatnio badania wskazują ze Clostridium difficule duzo bardziej niz antybiotyki generują IPP.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W niektórych krajach nie wiedzą co to probiotyki.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I żyją. W szpitalach rzadko stosujemy bo nie ma najczesciej w lekospisach i tez właściwie nic sie nie dzieje.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

I tak upadł kolejny aptekarski bastion :). A jeszcze rok temu był to sztandarowy przykład jak niby można pogodzić wiedzę magistra ze sprzedażą dodatkową.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I żyją. W szpitalach rzadko stosujemy bo nie ma najczesciej w lekospisach i tez właściwie nic sie nie dzieje.

Potwierdzam. Są szpitale, gdzie już nie stosuje się probiotyków. W naszym lobby trzyma się mocno i nie możemy wyrugować z Receptariusza ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

czyli spór nierozwiązany :P

 

znów zeszło na zasadność podawania, a nie kiedy ;) jak pacjent chce, to niech ma. tylko pogubiłam się, bo każdy gada inaczej i miałam wrażenie, ze 2h po jest sensowne. a tu się okazuje, że niekoniecznie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wracając do pytania ''kiedy'', to najważniejszy staje się compliance, czyli czy w ogóle pacjent weźmie ten zakupiony już probiotyk. Dlatego skłaniam się ku wersji równocześnie z antybiotykiem, bo wtedy jest szansa, że nie zapomni. Większość pacjentów ma problem z regularnością już jednej/dwóch tabletek, często biorą jeszcze inne leki. Nie ma szans żeby pamiętali o probiotyku 2h po. A jak będzie leżeć w szufladzie to na pewno nie pomoże :)

Oporność bakterii w świetle probiotyków, serio? Iście akademickie pytanie ;) Problemem nr jeden jest ilość niepotrzebnie przepisywanych antybiotyków, plus to co się stosuje w weterynarii - to jest problemem, a nie probiotyki.

Share this post


Link to post
Share on other sites

'w niektórych krajach nie wiedzą co to probiotyki' - zgadzam się w zupełności :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
5 5

  • Similar Content

    • By Hehe12
      W charakterystyce Unidoxu i Doxycykliny Farma-Projekt znalazłem, że produkty mleczne nie mają wpływu na wchłanianie doksycykliny. Natomiast w Doxycyklinie TZF jest inna informacja.
       
      Jak w końcu?